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Union de G1 y G2

 
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soiano_txalenger
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MensajePublicado: 07-02-10    Asunto: Union de G1 y G2 Responder citando

Estoy de acuerdo con la union de G1 y G2, de echo aqui en Euskadi hace tiempo que estamos bajando asi. Lo que no me parece bien es que se haga una union con "trampa" en la que se corre juntos pero con una normativa diferente.

Si realmente se apuesta por la igualdad se deberia igualar la anchura de vias a 1500mm y sobre todo el numero de empujadores a 2 en vez de uno solo.

Para que veais lo absurdo de este union "a medias", nada me prohibiria añadir a La Gondola una cuarta rueda que ni siquiera toque el suelo y asi beneficiarme de la normativa en G2.

Pido que desde la FDI se estudie y se solucione esta laguna normativa.
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rodamiento
Rapidillo
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MensajePublicado: 07-02-10    Asunto: Responder citando

LO QUE SE VA A TENER QUE HACER ESTE AÑO ES NO CORRER EL OPEN EN GX Y DEJAR QUE COMPITAN LOS DE CX SOLAMENTE Mad Mad Mad Mad Mad
ME PARECE INDIGNANTE QUE HAY SOBRE 200 CARRILANAS ENTRE G1 Y G2 Y QUE SE PELEEN POR UN TITULO Y DESPUES QUE HAY 2 O 3 CARRILANAS DE TIPO CX Y QUE SE JUEGEN 4 TITULOS
ME PARECE QUE LA FDI ESTE AÑO VA A TENER MUCHOS PROBLEMAS
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metralla
Rapidillo
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Registrado: Sep 27, 2006
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MensajePublicado: 08-02-10    Asunto: Responder citando

Si kieres ponerle otra rueda a la gondola azlo pero mientras no apollena las 4 ruedas en la pista en posicion estatica no sera una g2 (pagina7 d la normativa tecnica)
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asturian
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MensajePublicado: 08-02-10    Asunto: Responder citando

Teniendo en cuenta los tiempos del 2009 creo que unir las dos categorías era algo necesario para subir el nivel, cualquier clasificación ves G1 y G2 mezclados, el porque de mantener las características creo que hay una cosa básica 3 ruedas frente a 4, 2 ocupantes frente a 3, unos límites de medidas frente a otros. Puedes optar por un camino u otro pero llegas a que los tiempos están igualados, el ampliar los límites solo de una "sub-categoría" (G1) puede dejar a la otra sin opciones.
Y lo de hacer una categoría Cx, osea de C1 a C4, creo que es bueno adaptar el deporte a la normativa europea; aunque de mano choque, es la forma de poder tener un campeón europeo, creo que tenemos buenos pilotos como para agrandar los límites de nuestro deporte.
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soiano_txalenger
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MensajePublicado: 08-02-10    Asunto: Responder citando

asturian escribió:
Teniendo en cuenta los tiempos del 2009 creo que unir las dos categorías era algo necesario para subir el nivel, cualquier clasificación ves G1 y G2 mezclados, el porque de mantener las características creo que hay una cosa básica 3 ruedas frente a 4, 2 ocupantes frente a 3, unos límites de medidas frente a otros. Puedes optar por un camino u otro pero llegas a que los tiempos están igualados, el ampliar los límites solo de una "sub-categoría" (G1) puede dejar a la otra sin opciones.
Y lo de hacer una categoría Cx, osea de C1 a C4, creo que es bueno adaptar el deporte a la normativa europea; aunque de mano choque, es la forma de poder tener un campeón europeo, creo que tenemos buenos pilotos como para agrandar los límites de nuestro deporte.


Si nos juntan no es justo que las G2 partan con ventaja. Un empujador mas es un "regalo" de 3-5 decimas en tiempo final.
No es justo que estando en la misma categoria la G1 salgan ya con ese handicap. Si se juntan las categorias tiene que ser con todas sus consecuencias y primando la igualdad. Sino sera una "chapuza".
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asturian
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Mensajes: 581

MensajePublicado: 08-02-10    Asunto: Responder citando

Sigo diciendo lo mismo si existe esa diferencia ¿por que entre las G1 y G2 el pasado año existieron decimas de diferencia exclusivamente?
No dudo que tal vez podamos ir dándole aún mas similitud entre ambas categorías pero afirmar que unificarlas da ventaja a una categoría me parece exagerado tomando como referencia los tiempos del 2.009
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soiano_txalenger
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MensajePublicado: 08-02-10    Asunto: Responder citando

asturian escribió:
Sigo diciendo lo mismo si existe esa diferencia ¿por que entre las G1 y G2 el pasado año existieron decimas de diferencia exclusivamente?
No dudo que tal vez podamos ir dándole aún mas similitud entre ambas categorías pero afirmar que unificarlas da ventaja a una categoría me parece exagerado tomando como referencia los tiempos del 2.009


Esa diferencia estaba ahi tambien en 2009, pero al ser categorias diferentes, cada uno dentro de su categoria tenia igualdad y no cabia queja. La diferencia es cuestion de decimas, por lo tanto la homogeneidad de los tiempos no se veria alterada, pero si los resultados particulares.

Esto se ve mucho mejor con un ejemplo tipico, una carrilana (G1 o G2) con el piloto atado son 300 kg. aprox, en G2 con 2 empujadores cada uno tiene que empujar 150 kg. en G1 sin embargo tendria que sacar los 300 kg.

Evidentemente el tiempo que se pierde/gana en salida es muy variables dependiendo de 3 factores, la forma fisica de los empujadores, los metros que se corren en la salida y la distancia hasta la primera frenada. Tengo echo un estudio tomando referencias en salidas de varias carreras a diferentes equipos con diferentes formas de salir y me resulto muy curioso ver que la diferencia de tiempos en salida se distribuia uniformemente con respecto al peso soportado por cada enpujardor, a razon de 8 centesimas por cada 10 kg de diferencia entre empujadores.

Javier, no me puedes negar que esto es una diferencia notable y supone un handicap siempre y cuando se agrupen las categorias en una misma.
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capi
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MensajePublicado: 08-02-10    Asunto: Responder citando

Una cosa, en categoría CX, que yo sepa, no hay ninguna hasta ahora. Son la carrilanas europeas puras y duras.

Lo que se pretende es reconocerlas como categoría unido a la subvención que se dará el año que viene es que si alguien se anima, se lía la manta a la cabeza, se compra una europea y se va a los Alpes a correr alguna prueba de la Copa de Europa, la FDI le ayude.
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pili
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MensajePublicado: 08-02-10    Asunto: Responder citando

Yo estoy de acuerdo con Piquero Very Happy
Los de G1 estan preocupados por que hay dos empujadores y los de G2 porque las G1 tienen buenas trazadas.
Si comprobais todos estais en los mismos tiempos y yo estoy impaciente por ver quien va a ganar en O Barco, que por cierto fue la gondola el año pasado (una G1 con dos participantes y dos personas para empujar).
Si os dejarais de ver como eliminar al contrario e intentar superarlos competitivamente creo que todos ganariamos en espectaculo Laughing Laughing
Y animo a todos a que bajen en Cx ya que si echais cuentas no salen tan caras Shocked (lo que pasa es que hay que apoquinarlos todos juntos Confused
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soiano_txalenger
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MensajePublicado: 08-02-10    Asunto: Responder citando

Pili, el de la Gondola soy yo, y no tengo que eliminar a ningun rival, solo pido que las normas sea justas e iguales para todos.
No se a que te refieres con trazadas, porque en curva tambien tienen ventaja las G2, pero eso ya es algo de la competicion, nada que objetar sobre eso, porque las G1 lo son en recta.
La gondola que quedo primero, ivan 2 y empujaba 1.
Lagoa que quedo 2º, iva 1 pero empujaban 2.
Parquets delgado quedo 3º, ivan 2 empujaban 2.

Que fuera mas rapido en pista no quita para que en salida perdiera tiempo con respecto a los otros. En ese momento las categorias eran diferentes, por lo que no habia lugar a queja, pero si ahora se unen es un factor muy importante que se tiene que igualar.
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asturian
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MensajePublicado: 08-02-10    Asunto: Responder citando

Por eso digo, si existiendo los actuales límites la cosa está en milésimas si abrimos la mano a G1 y lo dejamos tal cual a G2 creo que sería bastante lógico pensar que G1 contaría con más ventaja en el 2.010
Usemos como ejemplo la Fórmula 1 ¿por cuanto multiplica nuestro número de técnicos, presupuestos, ...? y sin embargo sus cambios de reglamentación muchas veces no superan el año.
Con datos en la mano lo lógico es pensar que para mantener una categoría G igualada G1 y G2 no han de modificar su configuración, que puede ser necesario en 2.011 modificarla, el tiempo dirá pero hoy por hoy creo que es lo más acertado.
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pili
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MensajePublicado: 08-02-10    Asunto: Responder citando

Si, ya lo sé Razz pero creo que malinterpretas mis palabras, lo que quiero decir es que las reglas nunca estan al gusto de todos, pero lo que hay que hacer en vez de intentar neutralizar al enemigo intentar superarse a uno mismo Confused me estoy poniendo filosófica Embarassed
Los de las G1 estan nerviosos por competir con las G2 y mas de uno de G2 está nervioso por competir con G1 porque lo va a tener mas complicado para llegar a un podium Crying or Very sad
Pero yo creo que hay que ver siempre el lado positivo de las cosas y no os dais de cuenta que ahora podemos optar por una competición a nivel europeo y si investigais un poco os dareis cuenta del nivel que tenemos en España Very Happy
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MensajePublicado: 08-02-10    Asunto: Responder citando

Javier, G1 no contaria con mas ventaja, sino que correria en igualdad, que se supone que es lo que se pretende unificandolos.
Todos deben jugar con las mismas opciones, las mismas reglas, sabiendo cuales son las ventajas y desventajas de cada opcion, pero ventajas y desventajas en pista, no desvirtuaciones reglamentarias que solo benefician a una parte. No tengo porque jugarmela mas en una curva solo para recuperar lo que ha arrebatado por reglamento.

Si se hace la union se debe hacer con todas sus consecuencias, no una union a medias al gusto de una parte.
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soiano_txalenger
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MensajePublicado: 08-02-10    Asunto: Responder citando

pili escribió:
Si, ya lo sé Razz pero creo que malinterpretas mis palabras, lo que quiero decir es que las reglas nunca estan al gusto de todos, pero lo que hay que hacer en vez de intentar neutralizar al enemigo intentar superarse a uno mismo Confused me estoy poniendo filosófica Embarassed
Los de las G1 estan nerviosos por competir con las G2 y mas de uno de G2 está nervioso por competir con G1 porque lo va a tener mas complicado para llegar a un podium Crying or Very sad
Pero yo creo que hay que ver siempre el lado positivo de las cosas y no os dais de cuenta que ahora podemos optar por una competición a nivel europeo y si investigais un poco os dareis cuenta del nivel que tenemos en España Very Happy


Pili, si yo estoy a gusto con la union, de verdad, esto me da mucha "vidilla". Aunque este año seguramente no pueda a optar al Open por la kilometrada que tendria que hacer.
Lo que digo es que si competimos todos juntos (estoy encantado con hacerlo) que sea en igualdad de condiciones. No me quejo para nada de la union, pero que si se hace, se haga bien y no a medias.
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asturian
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MensajePublicado: 08-02-10    Asunto: Responder citando

Pero es que si queremos igualdad de verdad entonces o 3 ó 4 ruedas... Entiendo tu planteamiento pero cuando se establece un reglamento se ha de intentar buscar la igualdad y el desarrollo del deporte básicamente. De cara al desarrollo se unifica, de cara a la igualdad el dato más objetivo son los tiempos, yo no entiendo otro, y si los analizamos dicen que G1 y G2 hacen el mismo tiempo entre la salida y la meta, sin valorar si una gana en salida y otra en la curva, el tiempo que podemos analizar es el total.
Dejemos que este año avance la cosa, y recuerda el ejemplo de la F-1, nunca un reglamento soporta el paso de los años pero si lo que falta es limar asperezas no dudes que este año se modificará.
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daniel84
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MensajePublicado: 09-02-10    Asunto: Responder citando

pili escribió:

Y animo a todos a que bajen en Cx ya que si echais cuentas no salen tan caras Shocked (lo que pasa es que hay que apoquinarlos todos juntos Confused


Las carrilanas no me parecen caras, pero creo que para las carreras de por aqui no se que tal irían y para aguantar un accidente me parece que vas a dejar una buena cantidad en arreglarla, por que las ruedas no llevan ningun tipo de protector y tampoco la carrocería.
Y tambien le quitas la gracia de contruirlas. Ademas no creo que las becas den ni para la mitad de los costes que se tienen para correr tan lejos Crying or Very sad
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soiano_txalenger
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MensajePublicado: 09-02-10    Asunto: Responder citando

asturian escribió:
Pero es que si queremos igualdad de verdad entonces o 3 ó 4 ruedas... Entiendo tu planteamiento pero cuando se establece un reglamento se ha de intentar buscar la igualdad y el desarrollo del deporte básicamente. De cara al desarrollo se unifica, de cara a la igualdad el dato más objetivo son los tiempos, yo no entiendo otro, y si los analizamos dicen que G1 y G2 hacen el mismo tiempo entre la salida y la meta, sin valorar si una gana en salida y otra en la curva, el tiempo que podemos analizar es el total.
Dejemos que este año avance la cosa, y recuerda el ejemplo de la F-1, nunca un reglamento soporta el paso de los años pero si lo que falta es limar asperezas no dudes que este año se modificará.


¿Entonces se va a ir perjudicando a las categorias año a año en funcion del tiempo que saquen? Si todo vale por la "igualdad" de tiempos...
Esto es algo asi como ponerle lastres al Ferrari porque corra mas que los demas...
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asturian
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MensajePublicado: 09-02-10    Asunto: Responder citando

No es eso lo que he dicho, mi explicación fue que "si en tiempos 2.009 están igualadas ¿por que modificar solo una de la categorías?"

Tal vez piense raro pero si una G1 gana a una G2, objetivamente ¿a que nos cojemos para dejarle mejorar y no así a la G2?

Por cierto,ya que mencionas a Ferrari, recuerda que a Renault se le dejó modificar el motor estando bloqueadas las evoluciones, y desde luego es lo contrario a lo que se plantea aquí, que es dejar a las G2 con opciones de poder ganaros Rolling Eyes
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Pedro Hevia
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Ubicación: pola de siero

MensajePublicado: 12-02-10    Asunto: Responder citando

soiano esa misma desventaja tambien la planteamos cuando en el foro astur se abrio el tema del empuje si o empuje no cuando lo abrio montes, y entrasteis vosotros al trapo de ke no habia ninguna desventaja ke si tal, y ke tenia que quedarse asi. si fuera por vosotros seguro que bajariais empujando hasta la meta si pudierais aguantar tanto.
ahora que se agrupan las 2 categorias se dice que existe ventaja sobre una categoria.
en que quedamos????
hay ventaja o no????
para mi seria mas facil e igualado para todos algo tan facil y simple como eliminar el empuje para todas las categorias neumaticas, pero no voy a entrar en ese tema. ahora voy a enterarme lo que puedo hacer para participar en esta nueva categoria de sin empuje, y para ello voy a estudiar un poco este reglamento, y voy a mirar si necesito modificar mi carrilana para ello o puedo ir tal y como esta
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Pedro Hevia
Rapidillo
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Ubicación: pola de siero

MensajePublicado: 12-02-10    Asunto: Responder citando

ojo!!!!!!!!! y con esto no kiero ofender a nadie
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pili
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Registrado: Oct 11, 2006
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MensajePublicado: 13-02-10    Asunto: Responder citando

Pedro Hevia escribió:
ahora voy a enterarme lo que puedo hacer para participar en esta nueva categoria de sin empuje, y para ello voy a estudiar un poco este reglamento, y voy a mirar si necesito modificar mi carrilana para ello o puedo ir tal y como esta


Eso es lo que se tiene que hacer, los que quieran salir de parado a la nueva categoria y los demas que se queden donde estan Very Happy
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Autor: Calixto García Velasco



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