encuesta sobre la salida

[RVEVOIII]

atencion galicia.
Hola. Soi Rubén. Estamos intentando planificar la temporada que biene en Galicia y me gustaría saber buestra opinion sobre un temita.
Me gustaría saber que opinais (g1 y g2) sobre el tema de salir sin empujar
La polemica surge ya que en estas categorias no se diferencia entre colectivas e individuales. Por otro lado en las colectivas en proximas ediciones tendrán todos los miembros de la carrilana que ir debidamente sujetos con su cinturon de seguridad lo que impide empujar.
¿que os pareceria una salida sin empujones?
Personalmente creo que aumenta la igualdad ¿que opinas?
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[soiano_txalenger]

Lo de que los copilotos vallan atados no sera obligatorio, si acaso una recomendacion.
Es absurdo atar a los copilotos ya que estos perderian su funcion, para eso no existiran las colectivas.

En cuanto a lo del empujon pues lo mismo que antes, esto es un deporte colectivo, y el empujar es parte de ello. No podemos eliminar parte de la raiz del deporte.

[pili]

Creo que Rubén lo dice para el campeonato Gallego, que como algunos sabeis tienen otras normas aparte de la FD!.
En lo del copiloto sentado, si no empuja la unica manera es ir de lastre, por no llamarlo paquete

Bueno bromas aparte, solo quería aclarar esto para no volver a crear polemica. Lo que se decida en mayoria, será bienvenido, para eso se está en una democracia.

[soiano_txalenger]

Reglamentos diferentes entre Autonomias??

Se supone que la FDI se creo precisamente para lo contrario, unificar de alguna manera las diferencias existentes y crear un reglamento comun. Asi podríamos participar libremente en cualquier autonomia, sin temor a ser penalizados por ello.

No se que empeño hay desde aquella zona de anular a los copilotos. Es como si la LFP dice ahora que los delanteros no pueden chutar a porteria, seria absurdo.

[capi]

Hola Pili:

El reglamento FDI nació precisamente para crear y unificar las normativas regionales. Se está finalizando una etapa de transición y cada año se añade, poco a poco y sin brusquedades que echen atrás a la gente, nuevos elementos de seguridad.

Personalmente, creo que la tendencia en neumáticas debería de ser:

- Unificación de G-1 y G-2 en una categoría única.
- Salida empujando pero obligación de sentarse y atarse. Descalificación automática de cualquier carrilana con algún miembro sin atar en la línea de llegada.
Sería algo similar a los bobsleighs de hielo. Lo que me paerece muy peligroso es el copiloto en cuclillas. En caso de golpe ya hemos visto que suele salir disparado a donde Dios quiera...

[valentino]

Vamos a ver:

-Aqui creo que todos somos aficionados al motor o sabemos algo de ello
En las 24 horas de lemans ,antiguamente se salia corriendo de un extremo de la pista al vehiculo y luego corrian hacia el , esto se saco porque la gente no se abrochaba el cinturon de seguridad hasta el primer cambio que se hacia 1 hora despues y durnte ese tiempo iban a velocidades de 350 300 por hora.
La norma de despues de empujar atarse es un poco improbable ya que nadie lo va hacer .

-A mi me parece muy bien la norma esa y hay que poner normas no recomendaciones lo de unificar las categorias G1 y G2 pues no puedo opinar pero por los tiempos unos ganan en unos sitios y otros en otras

-Yo veo bueno que si una comunidad autonoma quiere ponerse a la cabeza de la seguridad no tendria que ser problema de ningun tipo tendria que ser una ventaja ya que asumir ese riesgo de perdida de participantes por las normas tan severas ,creo que los gallegos yevamos un buen camino y tampoco son tantas las diferencias con los reglamentos del español ,hay que concienciarse de que esto no es broma y con unas sudaderas y un pantalon baquero no te cubres de un accidente
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[Glen_Quagmire]

Este año ya hemos tenido un reglamento diferente al FD!, y es nuestro, para correr nuestro campeonato. Cualquiera que quiera participar en una carrera y no en el campeonato, puede correr cumpliendo el reglamento de la FD!.

Zapatero a tus zapatos.

[Glen_Quagmire]

Por cierto, a lo que iba el tema, G1 y G2 nosotros las tenemos unificadas y la opción de salir de parado no es mala. Yo la apoyo.

Claro que los que lo apoyan son los que no lo necesitan para ir rápido, ya me imagino quienes estarán en contra de esto, pero todo sea por el bien de nuestro deporte. Soiano, la cosa no va contigo, no te incumbe. Deja de protestar por todo, ya pareces Rajoy .

[soiano_txalenger]

[valentino]

pero enonces en que conpetimos a ver quien empuja mas o el que tenga mas talento pilootando.
creo que no es comparable es bosleig con las carrilanas ellos si se salen tienen un muro de hielo y nosotros un pino un muro de tierra
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[soiano_txalenger]

[David106]

Pero creeis que los copis van a querer ir atados como un pakete o como si fueran un muñeco de trapo inservibles para ir solo de bulto, ja,ja....
Estuve ayer hablando con copilotos sobre esto y me dijeron que para bajar asi pasan de todo y no bajan. Y tienen razon porque el copi esta pa lo que esta, no para ir de peso y nada mas.

[valentino]

el copi puede ir atado y haciendo su funcion como ya vimos algunos cacharros esta temporada si se quiere se hace si no pues ya se vera es una democracia no? pos lo dicho sea.
Planteo una pregunta
Y a los individuales quien les empuja?

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[soiano_txalenger]

[Glen_Quagmire]

[Glen_Quagmire]

Aparte, en nuestra escudería han sido los copilotos los que han exigido ir sentados y atados. Si quieres ir realmente rápido, no puedes dejar nada al azar.

[David106]

[David106]

[valentino]

ME ESTOI REFIRIENDO AL CAMPEONATO DE ESPAÑA
y no al gallego donde esto da igual a todo el mundo
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[David106]

Ah! Vale Valentino, no dije nada.

[valentino]

tambien me gustaria decir una cosa
-para los individules me gustaria poner que nadie debe empujar en la salida- NADIE -ni el propio piloto .
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[pili]

Entonces porque no hacemos como en rodamientos, separar individuales de colectivos.

Yo creo que no me escuchais, en el campeonato o en el open a veces hacen mejor tiempo los individuales que los colectivos. Lo mismo pasa con el peso.

Creo que aquí cada uno debe demostrar lo que vale él mismo, no como hacer que el contrario corra menos.

Si nos preocuparamos mas de la seguridad que de quien corre mas rapido creo que llegariamos muy lejos en este deporte.

Pero si yo digo siempre lo mismo, a divertirse que aquí no nos ganamos el sueldo.

[valentino]

pero ya que vas y gastas el dinero por lo menos llevarte algo a casa

porque este año ya perdimos un miembro de nuestra escuderia por lo del si total es para divertirse

ya que estamos no nos cuesta nada debatir unas cuantas normas para que las carreras sean de lo mas igualadas
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[asturian]

El tema de la salida va dando vueltas repetidamente desde que conozco este deporte, de hecho se propuso que solo empujase quien tenia seguro, se reglamento cuantas personas pueden empujar a cada vehiculo, ...
Creo que una de las partes m´´as espectaculares esta en la salida, corriendo y saltando al vehiculo, ademas que el copi tiene una funcion vital, este motivo de espectaculo me parece suficiente pero es que implica que el espectaculo mas abajo sea mayor al aumentar considerablemente la velocidad punta del circuito, con lo que es mejor para el publico.
Y desde el punto de vista de organizador m´´as de un circuito tendria problemas sino se empuja para que los primeros metros se moviera el vehiculo, aunque podemos acortarlo, entonces aun tomariamos menos velocidad.... no se creo que estamos perdiendo un poco de vista el hecho de que este es un deporte "de riesgo" y aunque estos se han de minimizar siempre estaran presentes y no me parece bien reducir la vistosidad gravemente en busca de una seguridad, que al menos, es discutible.

[valentino]

pues entonces que pongan para los individuales un grupo facilitado por la organizacion de personas para exclusivamente para empujar a los individuales como se hizo en cabral.
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[David106]

[valentino]

yo creo que la funcion del piloto es la de pilotar y no la de empujar y la del copiloto la de empujar etc
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[Adry]

[David106]

Adry estoy hablando x las de rodamientos, ya se que este tema se refiere a las de goma, pero se que con el tiempo tambien van a querer poner esta norma a las de rodamientos porque ya se comento por ahi. Espero que no sea asi porque estropearian un bonito deporte. Y sobre los copis que vayan atados como dummys, mejor que eliminen directamente la categoria colectiva porque los copis atados es como un individual.

[valentino]

a mi no me gustaria ver esto nunca mas

http://es.youtube.com/watch?v=UbzEQ0dq6IU

se podia haber abierto la cabeza .
un tema mas de seguridad son los cascos HOMOLOGADOS que tienen que tener el sello CE y no el sello MADE IN CHINA o el clasico Mt Jarama.
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[soiano_txalenger]

Valla ostia!!!

Para mi este es un ejemplo de como no debe ir un copi; colgado, en el exterior de la goiti, sin proteccion del carenado, sin arco antivuelco.

Aqui teneis una ostia que nos dimos en mayo.

http://es.youtube.com/watch?v=pgnF7cJYSxA

El copi aun iva de pie, el año que viene ira sentado, pero tiene agarraderas y esta totalmente protegido por el carenado.

[asturian]

Ya di mi opinion sobre como considero "ideologicamente" que debe ser este deporte pero ahora concretare un poco mas tecnicamente.
En estos dos videos vemos que la seguridad pasiva de la organizacion funciono correctamente y que en nada influyo la estructura del vehiculo, en el primero si que de ir atado el copi el golpe no hubiese sido contra el asfalto, pero:, estamos haciendo una traduccion directa de la seguridad pasiva de un automovil homologado a una carrilana casera.
-Primero, la absorcion de energia frontal se puede considerar cero; por lo que un golpe a 70 km/h totalmente defrente contra un obstaculo con absorcion 0 (un muro) pueden ser unos 500Kg que soportaran los hombros del copi, ya que este no tiene porque tener nada para aguantarse como hace el piloto con el manillar y con los pedales de freno, por lo que la rotura de hombro-clavicula creo que es un grave riesgo real.
-Segundo, colision lateral (caer contra un arbol fuera de pista) ya que las barras antivuelco no forman una estructura integral, un choque de este tipo implicaria un desplazamiento de la carroceria hacia el interior del vehiculo y dependiendo de la configuracion de este que una chapa metalica se lance en direccion de piloto y copi, ademas de que como en el caso anterior la absorcion de energia puede ser cero con lo que seran en este caso hombros y caderas los encargados de frenar todo la masa que se genera.
-Tercero, vuelco, este es el caso que parece mas justifica las baras antivuelco, cuando en todas las bajadas que he visto no representa, creo, ni el 1% de los golpes. En este caso deberiamos de establecer la altura minima desde la cabeza hasta la linea de seguridad (los dos puntos que se estrellarian contra el suelo) asi como el tipo de soldadura, material y plegados validos (soldadura continua, a la estructura, espesor mimino del tubo, plegado continuo.....) ya que sino es probable plegar el arco.

Con todo este rollo, vengo a decir que nadie garantiza que esas medidas de seguridad mejoren nada, y tambien es cierto que no perjudican -a priori- pero yo opto por recomendarlo pero no obligarlo, y poco a poco seguir estudiandolo, de hecho creo, que si tan estrictos queremos ser lo mejor es potenciar una categoria tipo "europea" que tiene bien definido todos esos temas de seguridad, que son vehiculos practicamente identicos y fuera, porque las carrillanas de aqui son todas de concepcion diferente y para unos el copi es un lastre y para otros sin el no giran....

Creo que si es mejor obligar al uso de cascos CE, gafas de seguridad, revisar soldaduras y anclajes, guantes, espaldera, coderas y rodilleras. Este tipo de protecciones individuales aseguran su funcionamiento y mantienen el espiritu de las carrilanas.

[David106]

[valentino]

soi motero y tengo unos cuantos cascos y se un poco de etos mismos ya que los mt jarama si se lijan y se miran bien en la parte central del casco tienen como una junta esa junta indica que es un mal casco yo tenia uno parecido y lo tengo rescrebrajado por el medio el mio por mucho de ser del lidel tiene el homologado CE del año 2006 y no del 88 como los jarama lo que tampoco queremos es comprarnos un casco de 600€ con toberas de titaneo etc los cascos deben estar echos de una pieza y no de dos .

de rodamientos te puedo enseñar unas cuantas volcadas salidas de pistra etc. solamente espera al dvd de seares del 2007 que igual sale la comida de muro a fondo en los cubos y lo que agradeceria un cinto en ese momento, y lo mal que lo pase la semana seguida,

en el cinto o en casco (protecciones de seguridad).no hay que jugarsela hay que hacer todo lo posible ya que no nos ganamos la vida y no nos pagan por hacer esto y el que mas y el que menos el lunes a trabajar.
yo prefiero romperme las claviculas a romperme el cuello o la cabeza rodillas, etc.

una barra antivuelco indiscutiblemente tiene que ir acompañada de un cinto.
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[valentino]

y mi casco agunto unas cuntas rabietas mias y contra el asfalto y una en melon donde creo que me visteis
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[soiano_txalenger]

[RVEVOIII]

Hola a todos. Soi Rubén de nuevo. Lo de ir atados lo comentaba para galicia. 1.- En galicia corren colectivos e individuales juntos. Por lo que esto favorece la igualdad.
2.- No me vale lo de españa. Respeto a toda la gente que hace posible la fdi pero creo que galicia va un paso por delante en cuanto a seguridad y competicion (revisad los primeros clasificados del open...)
3.- La seguridad está por encima de todo.

Soiano. no me vale lo de si te apuntas a individual ya sabes lo que hai. Las carreras se ganan en la pista. Se puede ir atado y hacer contrapeso en las curbas (mirad g1 de bucaneros). Tambien se puede ir desatado y partir la crisma. Las normas se pueden ir cambiando siempre que sea para mejor. De todas formas los colectivos llebais mas peso y lo que os da mas velocidad punta. Hai que ponerse las pilas para ganar. Las carreras se ganan en las curvas y en el taller.

He dicho.
Por cierto que para galicia me parece que lo de ir atado en la categoria de goma ya está resuelto. Pero ya hablaremos en la reunion de pilotos que se va hacer en enero.

Para el año más.jejeje
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[valentino]

ahi rube tu poniendo las cosas claras como siempre .
tabien puedes dar un sistema pra hacer al copiloto pivotante sin necesidad de ir encajado en un baquet y un arnes ,hay que dejar de discutir y pasar mas horas delnte del papel.
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[RVEVOIII]

repeto de la reunion de pilotos en enero... se que mucha gente se va a quejar pero os recuerdo a todos que cuando se hizo esta nueva directiva nadie se quiso mojar. Por lo tanto ESPERO QUE RESPETEIS LA DIRECTIVA ACTUAL ya que está trabajando mucho. ademas no es que no cobre sino que perdemos dinero de nuestro volsillo.
de todas formas el que quiera presentase a presi con su directiva lo puede hacer para el fin de la temporada y yo seré el primero en votarle. No critiquemos a los que hacen que esto sea posible y arrimemos todos el hombro.
he dicho
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[David106]

[valentino]

pues es un sitema cojonudo
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[David106]

[valentino]

pues ya que tanto te disgusta diseña tu uno

listo!
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[David106]

[valentino]

e tio no se trata de ver quien tiene mas guevos yo yevo bajando muchisimo tiempo en carro y incluso sin camiseta numerosas veces pero se nota que aun no arrastrasteis bien del todo porque me tengo comido ostias y al cabo de los años duelen asi que tio no se hace por joder si no por nuestra seguridd que hay cosas que si que no son normales si pero otras cosas si que lo son
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[David106]

[quote="valentino"]e tio no se trata de ver quien tiene mas guevos yo yevo bajando muchisimo tiempo en carro y incluso sin camiseta numerosas veces pero se nota que aun no arrastrasteis bien del todo porque me tengo comido ostias y al cabo de los años duelen asi que tio no se hace por joder si no por nuestra seguridd que hay cosas que si que no son normales si pero otras cosas si que lo son[/quote
Tienes razon Valentino, tiene que aver seguridad y hay que bajar seguro, pero yo no estoy diciendo de aver quien tiene man wevos, yo tambien bajo en carro desde que era un crio y no me digas lo de no arrastrasteis bien por que ya tengo ido arrastro por el asfalto muchas veces y a pelo y ya me tengo metido ostias wapas y asi que no me des esa escusa.

[valentino]

pero a que no te molo ir arrastro, pues es eso tio yo ya aprendi este año que hay que arrimar el hombro y no poner zancadillas , a esto aun le queda mucho por hacer muchisimo y ojala el dia de mañana esto no sea un joby y sea un trabajo.
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[David106]

Pero nadie esta poniendo zancadillas tio, claro que kiero que este deporte balla adelante pero no ay que pasarse con algunas normas joder

[valentino]

too se puede hablar
y creo que la norma no afecta a la categoria de rodamientos
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[asturian]

Si desde luego queda permitido que alguien se amarre y que su asiento se mueva libremente no quiero pensar como terminaran las vertebras en caso de que la colision implique cualquier tipo de rotacion al vehiculo.

Sigo en mis trece ¿De donde asegurais que ir atado (arnes y baquet, imagino que hablamos siempre) o con arco de seguridad, es siempre beneficioso para la seguridad?

Defiendo que solo una jaula de seguridad es valida en caso de colision, elementos pasivos que trabajan por separado no siempre funcionan y como no vamos a homologar pues......